Наши собаки Собаки нашего разведения Собаки наших производителей Фотоальбом Мемориал Стандарт Форум

Учимся понимать нашего щенка

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Стэнли Пэт" -> Щенок в доме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ангелина



Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1330

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Учимся понимать нашего щенка Ответить с цитатой

1. Есть очень распространенное заблуждение, что собака сама научится понимать человека, сама будет принимать единственно правильные решения в сложных ситуациях и т.д.
Возможно, некоторые и научатся и будут принимать... Но какой ценой достанутся собаке эти знания, если хозяин со своей стороны не сделает ей шаг навстречу и будет навязы-вать только свой язык общения. Человек обязан изучить «язык» своего животного хотя бы потому, что ему это сделать проще. Представьте себе встречу с папуасами... Ваше воображе-ние уже нарисовало стандартную картинку: островок в теплом океане, пальмы, песок и вы в окружении дикарей. Верно? А теперь, «переверните» ситуацию, попробуйте побыть в «собачьей шкуре», и вы с удивлением обнаружите, что для собаки такие «папуасы» – это мы с вами, когда мы пытаемся изъясняться с ней на непонятном для нее языке и при этом произ-водим массу ненужных действий.

2. Есть одно довольно расхожее заблуждение относительно собак, работающих по наркотикам в спецслужбах и на таможнях: будто они сами завзятые наркоманы, будто процесс их подготовки к работе в том и заключается, что собаку «подсаживают на иглу», и они ищут наркотики в попытке добыть себе дозу.

На это абсурдное утверждение можно заявить только одно: «А собак, работающих по взрывчатке, кормят взрывчаткой».

3. Очень часто прием пищи у людей превращается и в прием пищи у собаки: каждый член семьи норовит под столом подсунуть питомцу кусочек колбасы или даже целый бутерброд. Так поступать ни в коем случае нельзя, особенно если собака еще щенок.

От одного бутербродика, конечно, ничего не будет. Но это может незаметно перерасти в привычку. Щенок не будет доедать из миски, а будет ждать подачек со стола. Про вред этих бутербродов с точки зрения углеводов и аллергии мы поговорим позже. А пока представьте картину: семья садится за стол ужинать, между ног и под столом бегает четвероно-гий воспитанник. Вы спотыкаетесь, можете изза этого пролить что-то (или даже ошпарить щенка). Когда семья уже сидит за столом, каждый норовит подсунуть щенку кусочек под столом (особенно это любят делать дети). В результате через полчаса семейной трапезы ще-нок, как крокодил, с громадным брюхом и на коротких лапках еле вылезает из-под стола. Хорошо, если для щенка это закончится простым поносом, но если такая картина повторяет-ся регулярно, собаке не избежать хронического расстройства желудка. Как действовать правильно? На время приема пищи щенка нужно удалить из кухни или комнаты. Два дня или неделю он будет скрестись, выть и тявкать. Перетерпите это время. Не жалейте его – это губительная жалость.

4. Очень часто владельцы собак, заметив, что щенок подбирает что-то на улице, начинают кричать на него, оттягивать за поводок и даже бить. Так поступать нельзя.

Если щенок начал подбирать всякую гадость на улице, возьмите кусок мяса (100–150 г) и положите в пакетик. Подержите в теплом месте сутки, чтобы хорошенько затух, а затем дайте собаке мелко нарезанный маленький кусочек размером со спичечную коробку утром натощак. Через три дня утром дайте еще раз кусочек такого же размера. Должно пройти.

5. Многие люди полагают, что собака в семье находится, так сказать, в подчинен-ном положении, что она всего лишь украшение квартиры, друг, который всегда будет приносить тапочки и лизать кормящую руку. Это далеко не так.

Собаку очень легко избаловать. Она может сесть на голову хозяевам. И вы окажетесь перед ней совершенно бессильны. Так случается!
Собака великолепно чувствует человека, его характер, его сильные и слабые стороны, отсюда – подчиняется или не подчиняется: бывает, даже ухом не ведет в ответ на все понуждения и приказания!
Почему, думаете, это происходит?
Пес привык, что ему угождают. И вот он считает себя главным в доме, «вожаком стаи». Не вы вожак, а он вожак, не вы руководите его поступками, а он – вами...
Нетрудно вообразить ход мыслей такого зазнавшегося пса. Вероятно, он настолько привык к своему исключительному положению, кажется себе таким величественным, что лишь мирится с этими странными, на его взгляд, уродливыми существами: ходят на двух ногах, вместо того чтобы бегать на четырех!..
У собаки очень силен стайный инстинкт. Ведь в дикой природе она жила стаей (как живут волки). Конечно, трудно рассуждать за животное; вероятно, чтоб до конца понять его, надобно побыть в его шкуре. Но все же естественно предположить, что собака, живущая в семье, принимает всех домашних за стаю. (Бывает и обратное явление – люди живут среди волчьей стаи. «Маугли» помните? В основе книги лежит действительный случай из числа тех, какие не так уж редки в Индии.) И все же вы должны взять верх над собакой – уговорами, лаской, выдержкой, настойчивостью – как хотите! Надо, чтоб вы были вожаком, а не со-бака.
Собаки перенимают не только привычки, образ жизни, манеру поведения, но и недос-татки хозяина. У раздражительного человека и пес неуравновешенный, возбудимый; у злого – злой; у грубого – грубый; у доброго – добрый...

6. Многие владельцы собак обращают внимание только на три аспекта общения с собакой: кормление, дрессировку и выгул, совершенно забывая о не менее важной стороне – игре. Они считают, что вполне достаточно побросать собаке палку, и все. Это – глубокое заблуждение.

Значение игры в жизни всего живого так велико, что зоопсихологи даже выделили специфическую потребность животных – потребность в игре. И неудовлетворение этой потребности, точно так же как, например, пищевой, приводит к печальным последствиям. Так что, беря в дом собаку, вы приобретаете одновременно и обязанность не только кормить ее, но и играть с ней.
Биологическая значимость игры очень велика. Но сейчас остановимся на других ее функциях, не менее важных для владельца. Прежде всего, игра – это единственный метод установления дружественных и добрых взаимоотношений с собакой, но, кроме того, игра – прекрасный способ дрессировки, особенно для щенков и молодых собак.
Если вы не хотите, чтобы ваша собака гуляла сама по себе, чтобы она предпочитала общество собак вашему, если вы не хотите гоняться за ней часами, после того как отпустили с поводка, или если вы хотите, чтобы собака ела вас глазами, чтобы она была вашей собакой во всех смыслах этого слова, чтобы вы были на улице для нее самым главным, самым интересным и самым лучшим, – играйте с ней.
Играйте со щенком, не давайте ему самому искать себе развлечений, оставляйте его в покое только тогда, когда он собирается сделать свои делишки, – тем самым вы не только воспитаете преданную собаку, вы еще не дадите сформироваться нежелательному поведе-нию. Собака просто не успеет научиться искать пищевые или околопищевые продукты, бегать за кошками, приставать к прохожим и собакам, у нее не будет на это времени, а со временем (вот в чем соль!) пропадет и желание. Более того, привыкнув следить за вами в ожидании чегонибудь интересного, такая собака, повзрослев, легко и быстро придет к вам на помощь в конфликтной ситуации.
Щенки и молодые собаки предпочитают подвижные игры, поэтому с удовольствием играют в догонялки. Даже просто бег бывает веселой игрой, а если он с препятствиями или по пересеченной местности, то становится еще интересней.
Бег за предметами нравится всем собакам, при этом предметы можно и не бросать, а просто отбегать от щенка с ними. Когда щенок догонит вас, можно, приподнимая предмет, заставить его попрыгать. Игровые предметы лучше иметь постоянные и не пользоваться подножным и случайным материалом. Постоянные игровые предметы становятся интерес-ными и важными для собаки, с такими игрушками можно предложить другую очень увлека-тельную игру – поиск потерянного предмета.
Для собак, которые собираются стать телохранителями, будет полезной игрой борьба при помощи жгута или большой достаточно упругой игрушки. Жгут можно изготовить са-мому из старой штанины. Манипулируя игрушкой, вы вызываете у щенка желание ее схватить, а потом остается только затеять борьбу за ее обладание. Такая игровая борьба призвана научить собаку желанию и умению бороться и хватать (только не нужно использовать для этой цели рукава собственной куртки).
А что может быть веселей, чем преодоление с хозяином всяких препятствий-приспособлений на детской площадке? Веселей могут быть только пряталки; кстати, они заставят вашу собаку всегда следить за вами, чтобы вы не «потерялись». Некоторым собакам, особенно крупных пород, очень нравятся «потолкашки». Если такого щенка потолкать из стороны в сторону открытыми ладонями, получается довольно весело.
И все это можно использовать при воспитательной дрессировке. Например, догонялки и пряталки – лучший способ отработать у щенка не просто подход, а подбег по команде «Ко мне!». В игре легко научить аппортировке, только при этом бегать надо не за щенком, а от него. А поиск потерянной игрушки приучит вашу собаку к следовой работе. При помощи игровой борьбы можно научить щенка перехвату и многим другим хитрым штукам. И чем раньше вы познакомите щенка со спортивными снарядами, тем он будет крепче физически и тем легче вам будет в будущем научить его преодолевать настоящие препятствия. Но не переутомляйте щенка, хотя играть нужно до усталости.

7. Одной из самых главных ошибок в воспитании щенка является процедура наказания за лужу на полу. Практически все начинающие владельцы собак тыкают щенка носом в «содеянное». Так поступать не рекомендуется.

Но кого же тогда тыкать носом? Наверное, хозяина. Пока детеныш (не имеет разницы – чей) слишком мал, гигиеной занимается его мамаша. Как только чадо подрастает, оно начинает само в меру своих сил и возможностей осуществлять этот важный ритуал. Как повезло волчонку или шакаленку – ему не мешают осуществлять гигиенический ритуал, и как не повезло нашему щенку – он родился в человеческой стае, в двухкомнатной квартире, на полу, который не впитывает жидкие результаты жизнедеятельности. Его логово – детский манеж или угол комнаты, отгороженный подручным материалом. Вначале мама-сука справляется с чистотой, но вот у мамы закончился генетически запрограммированный период гигиенической помощи, и детишкам уже полагается самим «снимать штанишки». И они бы с радостью. Поэтому и начинают штурмовать стены логова, не догадываясь, что это тюрьма. Некоторым штурм удается, и на ковре или паркете появляются знаки победы. И тут в бой вступает человек. Он укрепляет стены. И выигрывает: щенки, отчаявшись штурмовать и терпеть, делают свои дела не «отходя от кассы». Вначале они довольно брезгливы, но это быстро проходит. Таким образом человек терпит свое первое поражение.
За то время, пока щенок сидит в квартире, он обучается всему тому, что повторяет и повторяется. И к тому же запоминает это накрепко и надолго. Период у него такой – импринтирования (запечатления). Представьте себя своим щенком. Еще вчера, как и на протя-жении предыдущих месяцев, его хозяин был всем доволен, а сегодня с утра вдруг решил, что кучи и лужи – несусветный грех. Неудивительно, если в такой ситуации щенок решит, что у вас «поехала крыша».

8. Часто хозяева жестоко наказывают уже подросших собак за то, что те гадят прямо на тротуаре или дома на полу. Запомните: наказывать собаку за это нельзя.

В отличие от черепах или морских свинок, собаки и кошки занимают привилегированное положение в доме человека. Это вызвано тем, что они проживают в непосредственном контакте с человеком, своим хозяином. Подобная привилегия предполагает, что собака нау-чится чистоплотности и будет «делать свои дела» только там, где это «можно»; другими сло-вами, будет соблюдать чистоту в доме.
Если собака гадит в доме или на тротуаре, гармоничные отношения между человеком и собакой подвергаются серьезной опасности, возникают конфликты в семье или с прохожими. Владелец находит поведение своей собаки непростительным, в определенном смысле воспринимает его как крах «двустороннего соглашения», что иногда даже может послужить причиной решения расстаться с собакой.
Эту проблему вполне можно решить или, по крайней мере, попытаться сделать менее острой. Прежде чем что-либо предпринимать, нужно обязательно усвоить следующее:
– во-первых, нельзя наказывать свою собаку. Избивать и оскорблять недопустимо по многим причинам.
Такое поведение на пользу лишь «хозяину», который через унизительное обращение с собакой дает волю своему гневу;
– во-вторых, необходимо понять неправильное поведение своего питомца, так как всегда существуют причины, которые могут объяснить, почему собака оставляет кучи и лужи в неподходящее время и в неположенном месте.
Рассмотрим эти причины.

Болезненное состояние.
Если собака независимо от времени и места часто присаживается и оставляет лужи и кучки ненормальной консистенции, необходимо срочно обратиться за консультацией к врачу. Причиной «вынужденной» нечистоплотности собаки очень часто является какое-либо заболевание.

Пассивное подчинение.
Если собака встречает человека или собаку, которых она воспринимает как более сильных, она ложится на спину и поднимает лапы вверх. Это «пассивное подчинение» иногда сопровождается мочевыделением. Такое поведение особенно характерно для щенков и, как правило, проходит с возрастом. Если же поведение щенка не изменяется, то причиной этого скорее всего является доминантное поведение хозяина по отношению к собаке. В таком слу-чае рекомендуется или подзывать собаку к себе (а не самому направляться к ней), или приближаться к собаке пригнувшись (наклонившись, присев на корточки) и без прямого зри-тельного контакта (не смотреть собаке в глаза). Категорически запрещается подвергать та-кую собаку наказаниям – это делает человека в ее глазах еще более могущественным.

Стресс и радость.
Собаки могут потерять контроль над работой кишечника и мочевого пузыря в том случае, если они сильно радуются или, реже, очень испугались. Особенно часто это проявляется у щенков, когда в дом приходят любимые «персоны». Внимательный владелец должен предусмотрительно решить эту проблему. Следует пытаться избегать ситуаций, которые вызывают у собаки чрезмерную радость или переносить их на то место, где лужицы не помешают. Например, по возможности устроить бурную встречу хозяина и собаки в саду, а не в доме.

Боязнь разлуки, переживание разлуки.
Разлука с хозяином или одиночество может стать причиной непроизвольного выделения мочи и кала. Если собака пачкает в доме по этой причине, то это своеобразный «вызов», особенно если она заперта в помещении или «ее человек» отсутствует. К типичным проявлениям боязни разлуки относятся беспокойство и возбуждение, когда хозяин только готовится к уходу. Часто в одиночестве собака выражает активный протест: царапает мебель, скребет двери, лает и скулит. Приучить собаку спокойно переносить разлуку можно только путем тренировок, начиная с коротких отлучек и постепенно удлиняя время разлуки. При этом любое наказание может оказаться роковым, так как собака станет еще более беспокойной и не уверенной в хороших намерениях наставника.

Маркировка, оставление меток.
Оставлять «метки мочой» – одна из форм социального общения среди собак. Каждая собака интересуется мочой других соплеменников («читает» метки), кобели особенно инте-ресуются выделениями течной суки. Наряду с информацией о сексуальном состоянии, моча (или, точнее, ее запах) несет и другие специфические сведения о животном. Собака хорошо отличает запах и мочу уже известного ей индивидуума от чужого запаха. Иногда у собак по-является потребность оставить такую струйкуновость и в доме как «визитку» или знак самоутверждения. Чаще всего это случается при посещении чужого дома, где проживает дру-гая собака, особенно если последняя оставила где-то в доме свою метку; реже – в незнако-мом доме (в присутствии посторонних), даже если хозяева не держат собак.
Кобели более склонны оставлять метки, чем суки. Кастрация позволяет уменьшить количество подобных случаев «озорства» почти на 50%. Подобного успеха можно достичь и с помощью химпрепаратов (к примеру, делмадион). Большинство же владельцев используют простой метод борьбы с маркированием: пресекают попытки собаки поставить метку, строго следя за ее поведением. Кроме того, необходимо срочно и тщательно удалять запаховые мет-ки, особенно оставленные чужой собакой, так как они могут спровоцировать вашего питомца на дальнейшее «недостойное поведение». Лучше всего при уборке использовать отбеливающие средства, содержащие хлор, или биологические моющие средства, избегая, однако, применять сильно пахнущие дезсредства.

9. Многие владельцы собак склонны рассматривать дрессировку собаки как про-цесс подавления индивидуальности своего питомца, и, следовательно, они весьма негативно относятся к дрессировке. Это – заблуждение.

Дрессировка – это выработка у собаки определенных навыков с целью управления ею. Независимо от того, используются или подавляются при дрессировке природные задатки и особенности животного, в конечном итоге от него требуется послушание, т.е. по определен-ному сигналу (команде, звуку, жесту, запаху, виду предмета или объекта) собака должна вы-полнять определенные действия.
Занятия дрессировкой – кратчайший путь к достижению взаимопонимания между вла-дельцем и собакой, взаимного уважения, интереса и любви. Согласитесь, трудно любить собаку, которая как сумасшедшая тянет и дергает на поводке, ни под каким видом не желает идти у ноги, а отпустить без поводка ее невозможно – убегает, не подходит, все подбирает, облаивает людей. Мало радости в том, чтобы часами гоняться за ней по всем окрестным дво-рам, уповая на Бога, чтобы кто-нибудь не побоялся поймать ее за ошейник или чтобы она забежала в подъезд. А если выбежит на дорогу? Надо обладать известной долей мазохизма в характере, чтобы привыкнуть к таким штучкам, смириться с ними и при этом испытывать к животному нежные чувства.
Условно виды дрессировки можно, разделить на 4 основные группы:
1. Обучение общему послушанию.
2. Обучение специальной службе (караульной, розыскной, охотничьей, ездовой, поводыря слепого и т.д.).
3. Спортивная дрессировка (IPO, аджилити, многоборье и пр.).
4. Цирковая дрессировка.

10. Многих владельцев собак удивляет, что их питомец «отказывается» забираться в автомобиль, а во время путешествия ведет себя как трусливая собачонка. При этом владельцы немедленно приступают к «воспитанию» – крики, наказания и т.д.

Для вас автомобиль – привычное средство передвижения, все равно что второй дом. А для собаки, которая недавно стала полноправным членом вашей семьи, это зачастую устрашающий монстр. Нужно приложить немало усилий, чтобы воспитать в ней беспроблемного пассажира. Для четвероногого питомца очень важны первый опыт и первые впечатления от поездки. Они не должны быть негативными. Лучше обучить собаку «урокам поведения в автомобиле» в щенячьем возрасте. Вот несколько советов, которые помогут владельцу автомобиля и собаки.
Собаке (щенку) нужно отвести постоянное место в автомобиле и приучить занимать это место во время поездки. Если пес крупной породы, его лучше поместить на заднем сиде-нье или на полу перед сиденьем – здесь, кстати, меньше ощущаются сотрясения при движе-нии машины, собака сидит свободно и почти не видит, что происходит на оживленной магистрали и вокруг. В таком положении впечатлительные животные легче переносят неприятные симптомы поездки.
Небольшую собаку разумно приучить путешествовать в специальном переносном домике, так, чтобы во время поездки она лежала. Идеально, если для перевозки используется грузопассажирский автомобиль, где есть возможность оборудовать для четвероногого друга отдельное место, огороженное защитной решеткой. Тогда и водитель, и пассажиры застрахованы от непредвиденных ситуаций.
Путешествуя вместе с собакой, старайтесь вести машину равномерно, без резких ускорений и торможений, снижайте скорость на поворотах.
Во время поездки не давайте собаке возможности высовываться из окна. Маловероятно, что она выпрыгнет из машины, но от сильного постоянного ветра может простудиться или подхватить конъюнктивит. Если нужно, стекло немного опустите, чтобы в салон проникал свежий воздух, столь необходимый во время длительного путешествия. Не курите в ма-шине!
В жаркую погоду не оставляйте собаку надолго одну в закрытом автомобиле. От солнца в салоне резко повышается температура, и у вашего питомца может случиться тепловой удар.
Во время длительной поездки не забывайте делать остановки для отдыха. Это особенно необходимо крупной собаке.
Пес, приученный к автомобилю, с удовольствием будет совершать с вами поездки, а в ваше отсутствие охранять машину.

11. Очень часто владельцы собак замечают, что их питомец начинает покусывать маленького ребенка, который растет в семье, а порой вести себя даже более агрессивно. При этом владельцы начинают наказывать собаку, не задумываясь о том, что причина совсем в другом.

А почему бы и не кусать? Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи – папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки)? На ребенка. Кому чаще угрожают интонацией (рычат)? Ре-бенку. Кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? Ребенка. Причем на глазах у собаки, кото-рая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи – хо-рошая традиция, норма поведения и позволительно всем.
Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, что-бы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу. Сначала они рычат; если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус); и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.
Часто бывает, что, незлая к другим, собака кусает «своих» детей и членов семьи, а по-сторонних либо боится, либо очень «любит». Потому, что это «две большие разницы», неда-ром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицатель-ным подкреплением, которым часто пользуются для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива ползающие, бегающие и летающие. Так вот, к условному отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара), относятся: оскал, ры-чание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению – толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и, наконец, укус.
Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует ус-ловное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя ваша собака.
Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы ус-пешно осуществлять совместную деятельность, – должна быть структурирована. Потреб-ность в иерархии заложена в собаке природой, и хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к ли-деру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера – это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.
Таким образом, если собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно вы-сокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются – нака-зывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от породы собаки, индивидуальных особенностей ее и членов семьи. Но это отдельная тема. Здесь же следует добавить, что дети, часто бессозна-тельно, провоцируют агрессию собаки, особенно маленькие, редко понимая, что делают дру-гим больно. Малыши часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к лю-бимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки.
Итак, если у вас в семье есть маленький ребенок и вы приобретаете щенка, будьте доб-ры, воспитывайте обоих в равной степени.
Щенок, пока мал, особой опасности не представляет, но, взрослея, – а взрослеет он бы-стрее, чем ребенок, – начинает выяснять со своими ближними, кто главней. Наиболее близ-ким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите час «X», ваша обязанность вовремя пода-вить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.
Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента в праве быть ближе к лидеру стаи, т.е. к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить ее.
http://xaski.ucoz.ru/publ/5-1-0-232
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Стэнли Пэт" -> Щенок в доме Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB